Passage des vitesses laborieux

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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  WC 51-1944 le Dim 09 Déc 2012, 09:21

Faut ecouter barbe à raz !!! Basketball

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Message  heroine le Dim 09 Déc 2012, 09:48

ha oui c est un pére et un male albino

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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  Fabiencol le Mar 15 Jan 2013, 19:00

Salut à tous,

Voilà. Comme promis, je vous tiens au courant des résultats concernant ce problème de boîte.
J'ai donc essayé ce que Barbara m'a proposé: un mélange d'huile 80W90 avec de la graisse de centralisation. Malheureusement, aucune amélioration. J'avais pourtant bon espoir. Merci encore une fois à Barbara pour tout.
Ce que j'ai remarqué aussi, c'est qu'un pignon (je sais pas encore lequel) était assez abîmé. Je compte donc le remplacer.

Si vous avez des infos sur le démontage des pignons de boîtes, elles sont les bien venues.

A bientôt.
Fabcol
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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  karomax le Mer 16 Jan 2013, 22:54

Fabiencol a écrit:Salut à tous,

Voilà. Comme promis, je vous tiens au courant des résultats concernant ce problème de boîte.
J'ai donc essayé ce que Barbara m'a proposé: un mélange d'huile 80W90 avec de la graisse de centralisation. Malheureusement, aucune amélioration. J'avais pourtant bon espoir. Merci encore une fois à Barbara pour tout.
Ce que j'ai remarqué aussi, c'est qu'un pignon (je sais pas encore lequel) était assez abîmé. Je compte donc le remplacer.

Si vous avez des infos sur le démontage des pignons de boîtes, elles sont les bien venues.

A bientôt.
Fabcol


Le problème c'est que si un pignon est usé, son comparse l'est tout au moins. Il serait dommage de remplacer uniquement celui-ci, car un pignon neuf entrainé (ou inversement) ne sert à rien....hormis d'user prématurément le neuf....ce qui est fort dommage et de court terme.
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Curieux ...

Message  Beeps le Jeu 17 Jan 2013, 10:55

Ca m'étonne ton histoire de passage de vitesses ... L'en faut beaucoup pour que ça ne marche plus. Pour toi, on pourrait dire que ta boite marche " trop bien ".

La viscosité et la qualité de l'huile est très importante. Et avec une huile de trop bonne qualité, c'est là qu'il y a des problèmes. N'oublions pas que ces véhicules ont été conçus pendant les années 40 en période de crise. Avec le mien au début je tournais avec de la 250 ! Maintenant j'emploi de la 80 W140 industrielle de chez Total. J'ai essayé une même viscosité avec une huile agricole du même fabricant, ça marchait très mal !
Mais j'ai une question encore plus bète, sans vouloir te vexer : sais tu au moins bien faire le double débrayage ? Et pour le passage de 3 en 2, il faut pratiquement être a l'arrèt, ou accélérer très fort pour passer la seconde.

Bon courage. C'est très pénible d'avoir un problème, sans trouver la solution. Et bien souvent, c'est un grand moment de solitude, car on est le seul a la détenir cette fichue solution.
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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  pierre 62 le Jeu 17 Jan 2013, 13:56

Vous croyez vraiment que tous ceux qui ont utilisé des Dodge pour travailler, se demandaient quelle était la viscosité de l'huile quand les vitesses ne passaient pas .... Very Happy Wink
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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  Beeps le Jeu 17 Jan 2013, 16:05

Ben ... Non, puisque eux avaient la bonne huile. Ou alors, ils passaient les vitesses a grands coups de lattes.

Plus sérieusement, la qualité de l'huile diminue déjà fortement le bruit. C'est plus sympa pour rouler. Et comme nos véhicules sont anciens, autant les préserver.

Ca me turlupine son histoire de boite ... On dirait que quelque chose freine l'arbre primaire prématurément, ou qu'il tourne encore trop vite au moment de rétrograder, par une accélération trop forte ... Fabiencol doit absolument faire essayer son Dodge par un autre adepte.


Dernière édition par Beeps le Jeu 17 Jan 2013, 16:13, édité 1 fois
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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  pierre 62 le Jeu 17 Jan 2013, 16:08

Je ne pense pas que ce soit l'huile qui fasse tout, et à grands coups de lattes, ce n'est pas facile non plus!... Very Happy Very Happy Wink
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Certes.

Message  Beeps le Jeu 17 Jan 2013, 16:23

Dans nos cas, il ne faut pas appliquer le proverbe " qui peut le plus peut le moins " Une huile huile trop performante peut être nuisible. Par contre il faut une huile bien appropriée.
J'avais essayé avec de la Tractelf de chez Total-Elf, pas glop ! Beaucoup de bruit, et un fonctionnement très raide. Pourtant c'est une huile qui sert a la fois pour les transmissions agricoles et le relevage hydraulique ... Vite fait la vidange ! Même essayé avec des huiles pour compresseurs a palettes, qui sont extrèmement performantes. Pareil.
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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  pierre 62 le Jeu 17 Jan 2013, 16:27

Moi, j'ai toujours mis de la "90", comme on dit vulgairement, dans mes boites de vitesses, et çà à toujours fonctionné. Very Happy Wink
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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  Beeps le Jeu 17 Jan 2013, 19:40

C'est ce que font aussi les réparateurs spécialisés comme GSAA et ne doute pas que cela fonctionne avec de la 90. Mais je me demande si nos Dodges sont tous égaux, si certains ne feraient pas des " caprices " dus a leur degrés d'usure, la qualité des usinages des pièces en fonction des époques, la qualité des métaux également.

Bref. Tout ceci nous dit pas pourquoi la boite de notre ami fait des siennes ...
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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  PASCAL 83-I le Jeu 17 Jan 2013, 20:43

Bonsoir Fabien,
As-tu fait le test suivant :
Déposer le carter bas de la cloche d’embrayage
Mettre le moteur en marche boite de vitesse au point mort
Débrayer et regarder si le disque arrête sa rotation.
Si oui,
Même opération mais en augmentent le nombre de tour moteur.

Si le disque tourne toujours même lentement, c’est qu’il reste entrainé soit par le pignon à queue (usure de la bague de centrage dans le volant moteur et ou trop de jeu dans le roulement à billes).
Soit le réglage du mécanisme est mauvais (course de l’embrayage et ou doigt de mécanisme déréglé)
Ces tests ont besoin de deux opérateurs ; un au poste de commandes et un sous le véhicule avec un éclairage.
Et on ne met pas les doigts dedans quand ca tourne. Les doigts ou tout autre objet.
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Excellente idée !

Message  Beeps le Ven 18 Jan 2013, 10:54

Bravo pour cette idée, mon commandant !

Je penses qu'on peut même aller plus loin, pour ce problème là en particulier : même manipulation, puis accélérer et débrayer brutalement comme pour un double débrayage pour rétrograder, lacher l'accélérateur, et regarder combien de temps l'arbre primaire sortant de l'embrayage reste en rotation rapide. Si il s'arrète tout de suite, c'est que ça coince a quelque part.

Et bien sur, ne pas mettre les doigts, faire attention a la queue du chat, coiffer son heaume de chevalier, porter une combinaison de plongée pour les projections d'huiles ...
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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  Patmalet le Sam 19 Jan 2013, 10:44

La question est posée en début de post :
un autre conducteur a t'il les mêmes pb de vitesse avec TON Dodge ? (je n'ai pas vu la réponse)
as tu essayé un autre Dodge, réputé ok du côté de la BV, pour voir si là ça passait bien ?
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Petite parenthèse ...

Message  Beeps le Dim 20 Jan 2013, 09:44

Patmalet : c'est rare les M37, de quelle année est le tient, et as tu le même moteur que les nôtres, 3,8 litres soupapes latérales ?

Nous n'avons plus signe de vie de fabiencol, peut être a t'il réglé son problème ?
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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  Patmalet le Dim 20 Jan 2013, 09:53

Bonjour
la CG dit 01/01/1962.
Si je me souviens, il s'agit de la date à laquelle il a été racheté par le SDIS11 et transformé en CCFl.
Il s'agit d'un M37T245, N°62971 (si qqu'un a la possibilité de le dater avec le N°). Je l'ai depuis 1994.
Le carbu est un 40RAIP (classique), il est en 24V, avec, comme tous les M37 le réducteur et le crabotage pont Av (+PdF Treuil). Il me semble que le moteur est le même que les WC.
Il est en CG Nale VL.

Voila !
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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  Fabiencol le Dim 20 Jan 2013, 16:38

Bonjour à Tous,

Tout d'abord, je tiens à vous remercier TOUS pour le support, les conseils et les avis que vous me donnez. C'est super sympa.

Pour répondre à Beeps, c'est vrai que c'est chi...t quand on a un problème comme ça sans avoir la solution, mais contrairement à ce que tu dis, je ne me sens pas seul car vous êtes là et c'est super sympa de votre part. Je vous revaudrai ça, j'espère, un de ces jours, devant une bonne pinte.
Toujours pour répondre à Beeps: non, je n'ai pas résolu mon problème. Et je ne vous laisserais pas comme ça sans vous avoir donné la solution à ce problème, si celui-ci avait été résolu. Et dés que j'aurai la solution, je la mettrai sur ce forum car ça pourrait peut-être aider un autre Dodgeux qui rencontrerait le même problème.
Ce qu'il y a, c'est que je n'ai pas eu beaucoup de temps ces derniers jours pour vous répondre et je m'en excuse.

Beeps, tu ne me vexes absolument pas en me demandant si je fais le double débrayage convenablement. Bon...je ne suis pas encore aussi âgé que Barbara (50 ans de moins tout de même Very Happy ), mais je commence à avoir des doutes sur ma façon de faire le double débrayage. Il faut savoir que ça va bientôt faire 30 ans que j'ai mon pépère (comme le temps passe) et qu'avant je n'avais pas ce problème aussi marqué. Alors, est-ce la qualité de la nouvelle huile que j'ai mise, est-ce moi qui prend de l'âge pale , est-ce la boîte qui fatigue....??? Je n'en sais rien. Ce qui est certain, c'est que l'idée de faire tester mon Dodge par un autre est une excellente piste, comme le promosait aussi Parmalat. Dés que j'en aurai l'occasion, je le ferai et je vous tiendrai au courant. En tout cas, Beeps, merci pour l'intérêt que tu portes à mon problème. Que ça ne t'empêche quand même pas de dormir Smile

Karomax, merci de me rappeler l'info de remplacer les pignons qui vont de paire. Cela semble toutefois évident, mais merci de ce rappel. Pour info, je ne suis pas encore fin prêt de me lancer dans le démontage complèt de ma boîte. Généralement, je réfléchis souvent 2x plutôt qu'une avant de me lancer dans de telles choses. Je pèse souvent le pour et le contre. J'ai appris, depuis le temps que j'ai mon Dodge, à ne pas aller trop vite et surtout, à ne pas foncer tête baissée. C'est le conseil que je donne souvent aux nouveaux qui arrivent dans notre "monde".

Pascal 83-I, au risque de te décevoir, je crois que je vais aussi essayer la 80W140. Et si ça ne va pas, j'ajouterai la graisse de centralisation que Barbara m'a refilée avec la 140. Mais avant, je vais faire le test que tu me proposes en ajoutant les conseils de Beeps. Je vous tiendrai encore une fois au courant (mais ce ne sera pas avant la semaine prochaine).

Pour info, j'ai remplacé la bague en bronze qui est dans le vilebrequin lors du dernier démontage de la boîte. J'ai aussi mis une graisse spéciale (Marly) dans la bague et sur l'arbre principal où le disque d'embrayage coulisse. Mais encore une fois, il n'y a pas eu de changement.
Et il y a plusieurs années, j'ai aussi changé tout le mécanisme d'embrayage parce que j'avais déjà ce problème de passage de vitesses. Mais rien n'a changé.
Je vais peut-être vérifier et remonter l'ancien mécanisme. Je ne sais pas encore.

Voilà. Je crois avoir répondu à tous.
Allez, je vous laisse et je vous souhaite une bonne soirée et une bonne semaine.
Et encore une fois, si je ne réponds pas de suite, c'est faute de temps.
Sachez que, par respect à votre gentillesse et à tous vos bons conseils, je ne manquerai certainement pas de vous tenir informés.

Bien à vous.

Fabiencol









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Ouf !

Message  Beeps le Dim 20 Jan 2013, 22:55

L'élève Fabiancol vient de se fendre d'une belle page d'écriture !

Je viens de descendre dans mon sous sol pour voir la référence de l'huile que j'utilise : Transmission TM 85 w 140 de chez Total. On en trouve chez les marchands de fournitures industrielles ( roulements, courroies, outillage ... ). Certains diront que c'est donner de la confiture a un cochon ... Menfin cette huile est très lubrifiante, permet d'espacer les vidanges, et dans mon cas, pour le bois de chauffage, permet de faire travailler la mécanique un peu plus dur que dans des ballades entre collectionneurs.

Merci pour ton message, Fab, navré de constater que tu en es toujours au même point. Quand je te dis que tu es le seul a détenir la solution, c'est bien vrai. Car là, devant une mécanique aussi simple, que peut on imaginer d'autre ? Comme a l'accoutumer, je suis sur que c'est une connerie qui te crève les yeux !

On est tous obnubilés pas un problème de boite. C'est une fausse piste, je le sens. Vérifie les jeux de ta commande d'embrayage et son réglage. Graisse a la bombe les articulations. Vérifie que le débrayage se fait correctement. Vérifie aussi tout bêtement que le moteur est bien fixé, et qu'il ne se ballade pas d'avant en arrière que tu agis sur la pédale, vérifie aussi la fixation du pédalier ... C'est con, mais peut être cause de mauvais débrayages.

On va quand même pas se laisser enquiquiner par une connerie ?!

Merci aussi a Patmalet pour les infos sur le M 37. Mais c'est quoi un CCFI ?
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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  Fabiencol le Dim 03 Fév 2013, 19:45

Bonsoir à tous,

Voilà. j'ai fait ce que vous m'avez proposé: j'ai vérifié si mon disque tournait.
Bin oui, il tourne quand on débraye ! Même si on attend un certain temps, il tourne toujours. Aussi vite que le moteur ! !
Bien sûr, quand on passe une vitesse, forcément, il s'arrête net ! ! Mais cela veut dire que quand on passe une vitesse, la boîte tourne toujours et donc, faut pas s'étonner que ça craque nondidju !
Ce qui est vraiment bizarre, c'est que, lorsqu'on débraye, moteur arrêté (c'est mieux pour les doigts Very Happy ), le disque est vraiment bien libre et tourne très facilement lorsque je le fais tourner avec un tournevis.
Mais c'est quoi qui peut le faire tourner ainsi ??? Il semble pourtant vraiment bien libre sur son axe dés qu'on débraye ! !
J'ai un moment pensé que c'était la bague dans le vilebrequin qui grippait. Mais si tel était le cas, je n'arriverais pas à le faire tourner aussi facilement avec un tournevis moteur à l'arrêt ! !
Je ne sais vraiment pas ce qu'il se passe.
Je repense à ce que tu as dit Beeps: ma boîte ne fonctionnerait-elle pas trop bien ??? Je peux rêver un peu non ?
J'ai toujours l'huile 80W90 avec la graisse de centralisation de Barbara. Je vais peut-être tenter le 80W140 avec la graisse de Barbara pour freiner encore plus la boîte.
Je sais pas encore trop.
Peut-être aussi que mon disque voile, mais ça ne semble pas être le cas. Ou y aurait-il trop de jeu entre arbre principal/disque ? Ou trop de jeu au roulement d'arbre principal, mais il a été remplacé il n'y a pas très longtemps !
Avez-vous des idées et conseils à me donner ????
En tout cas, j'ai décidé de ne plus rouler comme ça, sinon, je vais foutre ma boîte totalement en l'air ! !

Merci pour votre aide.

Fabcol

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Remettons tout a plat.

Message  Beeps le Lun 04 Fév 2013, 16:46

C'est bien ce qui me semblait : ton embrayage marche parfaitement, et l'arbre primaire n'est pas freiné de manière prématurée quand tu débrayes.
J'ai relu ton premier post. Le problème intervient quand tu rétrogrades. Il faudrait :
- soit tu fais essayer ton véhicule par quelqu'un d'expérimenté en matière de conduite,
- soit tu fais un petit clip vidéo de ta conduite et des symptômes, que tu postes sur youtube, ou ici.
Comme cela on pourrait peut être comprendre.
Tu peux aussi faire cet autre essai : accélérer, débrayer et maintenir, couper le moteur, et observer combien de temps met le disque d'embrayage pour s'arrêter. Si il s'arrête tout de suite ou presque, c'est que tu as un problème, mais maintenant, ça m'étonnerait.

Nous sommes bien d'accord : lorsque tu veux rétrograder, tu débrayes, mets au point mort, embrayes, mets un grand coup d'accélérateur pour relancer le moteur, ce qui aura pour effet de synchroniser la vitesse de l'arbre primaire de boite avec le rapport inférieur, débrayes immédiatement sans attendre que le moteur ralentisse, et enclenches le rapport inférieur ? Normalement ça doit bien se passer. Si la vitesse refuse de passer, lâche l'embrayage, remets un coup d'accélérateur encore plus fort, et réessayes.
Je n'ai plus les valeurs de vitesses auxquelles on change de rapports. Mais pour passer de 3 en 2 il faut être en dessous de 10 Km/h. De 4 en 3, autant que je me souvienne, vers 25 30 ... A vrai dire, j'ai jamais fait gaffe. Comme nos vitesses ne sont pas synchrones, il faut d'abord ralentir le véhicule aux freins avant de rétrograder. Lorsque tu abordes une descente, anticipe. Mon Dodge perso est bientôt terminé, je ferais des essais pour te dire. Au début, j'avais le défaut de toujours vouloir rétrograder les rapports a des vitesses trop élevées. Nos moteurs sont mous et coupleux. Il faut les conduire comme de vieux diesels. Comme un vieux Berliet GLR ou presque.
Et pour monter les rapports, je me suis aperçu que lorsque on embraye au point mort pour freiner l'arbre primaire sur le moteur au ralenti, les vitesses craquent. La vitesse de rotation de l'arbre primaire chute trop. Pour que ça marche, je remets un petit coup d'accélérateur au point mort, un petit " Vrm " et ça passe bien.

Bonne chance !

Finalement, j'ai fait des essais ce soir, les premiers depuis 1 an et demi, et effectivement, le passage de la 4 a la 3 se fait bien aux alentours de 30 35 Km/h. A suivre ...
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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  Fabiencol le Mar 05 Fév 2013, 19:04

Merci Beeps pour tes infos.
J'ai roulé avec mon Dodge samedi dernier et c'est vrai que lorsque je roule doucement en 3ème et que je rétrograde en 2ème, ça s'est passé quelque fois très bien, mais quelque fois pas bien.
Avant de tout redémonter, je vais le faire essayer par quelqu'un d'autre, mais faut encore que je trouve quelqu'un.
Sinon, je fais excatement le double débrayage comme tu l'expliques. Peut-être pas assez bien, mais je fais comme ça. Par contre, ce qui a attiré mon attention dans ce que tu expliques, c'est qu'il faut débrayer et passer la vitesse alors que le moteur est encore à haut régime suite au coup de gaz....enfin, on se comprend.
Pour le passage de vitesse, je donne aussi un petit coup de gaz au moment d'enclencher la vitesse supérieure et ça se passe très bien.
Je ferai aussi le test que tu me proposes et te dirai quoi.
Sinon, pour toi, c'est normal que le disque tourne quand on débraye ?

Je te tiens au courant.
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C'est no'mal c'est no'mal ...

Message  Beeps le Mer 06 Fév 2013, 10:45

Non seulement c'est normal que le disque continue a tourner lorsque tu débrayes, mais il doit continuer a tourner ! Sinon a quoi servirait un embrayage ? En plus ça prouve que ta boite est ok.

Je penses qu'on vient de mettre le doigt sur le problème.
Par contre, ce qui a attiré mon attention dans ce que tu expliques, c'est qu'il faut débrayer et passer la vitesse alors que le moteur est encore à haut régime suite au coup de gaz....enfin, on se comprend.
Cette manoeuvre est l'essence même du double débrayage pour rétrograder ! Car lorsque tu ralentis par exemple en 4 eme, ton moteur va tourner de moins en moins vite, car en prise direct avec le pont arrière. Or, tu dois passer en 3 eme. La 3 eme est plus démultipliée pour entrainer les roues. Ce qui veut dire qu'a vitesse plus faible, ton moteur tourne lui plus vite. Par conséquent, pour compenser cette différence de vitesse de rotation lors d'un rétrogradage, tu dois absolument relancer l'arbre primaire de ta boite de vitesse a un régime bien plus élevé pour être capable de descendre de 4 eme en 3 eme ! Fais cet essai en priorité. Tu vas peut être tatonner au départ, mais ça devrait marcher. Et n'ai pas peur d'accélérer !

Tiens nous informé, merci.
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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  Fabiencol le Mer 06 Fév 2013, 19:29

Bonsoir Beeps,

Ok, pas de problème. Je te tiendrai au courant.
Mais ce ne sera pour le we qui arrive, mais le suivant.

Bonne soirée.
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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  PASCAL 83-I le Mer 06 Fév 2013, 20:30

Beeps a écrit:Non seulement c'est normal que le disque continue a tourner lorsque tu débrayes, mais il doit continuer a tourner ! Sinon a quoi servirait un embrayage ? En plus ça prouve que ta boite est ok.

Bonsoir Beeps,
Il m’a toujours semblé que le disque était lié à la boite et le mécanisme d’embrayage au volant moteur donc au moteur. Que lors du débrayage, le mécanisme libérait le disque de son étreinte et par le fait désaccouplait la boite du moteur.
Si je poursuis mon résonnement, comme la boite n’est plus entrainer par le moteur, la boite s’arrête de tourner… et puisque le disque est sur le pignon à queue de la boite de vitesse, il arrête sa rotation lui aussi.
Si ce n’est pas le cas et que le disque "doit continuer de tourner" quant il est débrayer, je me demande bien pourquoi ils ont mis la pédale qui se trouve à gauche sur le plancher de mes véhicules. Je vais les démonter samedi prochain, ca me fera de la place pour mes grandes pattes.
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PASCAL 83-I
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Re: Passage des vitesses laborieux

Message  barbara le Mer 06 Fév 2013, 22:24

Pascal,

Comment,vas tu ?

Tu sais que : tu as tout à fait raison dans ton raisonnement.

En plus, ça "m'énerve" parce qu'en mécanique tu as toujours raison.

Je crois que c'est pour cela que je t'apprécie beaucoup me semble t il ... mais pas seulement.

Trouve nous la solution au problème de boite de fabien.

Je donne ma langue au chat .. je sé plus !

Amitiés

barbara

A un de ces jours ... j'espère.
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barbara
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